Можно ли делать розетки в несущих стенах?

Можно ли делать розетки в несущих стенах?

quote: Категорически запрещается штробить по горизонтали. Может есть возможность подвести кабель по полу (в плинтусе, в бетонной стяжке) и сделать уже вертикальную штробу к месту установки розеток? Либо наоборот сверху, от потолка.

Кабель то я как-нибудь без нарушений до подрозетника доведу, но ведь сам блок 4х подрозетников это та еще дыра

quote: Нельзя штрабить. Ни горизонтально, ни вертикально.

А есть ссылки на СНиПы и т.п. где написано что нельзя? Я сколько искал — чего-то не нашел. Сам этим вопросом мучился.

4. В жилых домах типовых серий не допускается:
4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменяемой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.

Кроме того,
«замена и (или) установка дополнительного оборудования (инженерного, технического) с увеличением энерго- и водопотребления и (или) с заменой существующих или прокладкой дополнительных подводящих сетей (исключая устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления) относится к работам по переустройству и осуществляется по проекту, проходящему согласование в соответствующих организациях .»

Здания крупнопанельные полносборные из железобетонных конструкций и из монолитного железобетона:
открытая проводка —
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках.
скрытая электропроводка —
в каналах железобетонных панелей стен и перекрытий, образуемых при изготовлении их на заводах, в гофрированных или гладких пластмассовых трубах, закладываемых совместно с комплектующими изделиями (коробками, крюками для подвеса светильников): в панелях стен, перегородок и перекрытий по ГОСТ 9574-80, ГОСТ 12504-80* и ГОСТ 12767-80*, а также в других случаях при технико-экономическом обосновании; в толще бетона при сооружении здания из монолитного железобетона; в виде исключения проводами, замоноличенными в строительные конструкции при изготовлении их на заводах.
Здания с блочными и кирпичными стенами, гипсо- и шлакобетонными перегородками и перекрытиями из пустотных железобетонных плит:
открытая проводка —
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках
скрытая проводка —
в кирпичных стенах и перегородках непосредственно под слоем штукатурки; в гипсо- и шлакобетонных перегородках в каналах, бороздах: в пустотах плит перекрытий и в слое подготовки пола с защитой проводов цементным или алебастровым наметом толщиной 10 м

quote: ПЕРЕЧЕНЬ
ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ)
ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ
И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

А это не московский акт?

quote: Приветствую,
Как насчет врезать блок розеток в пол? Например у леграна есть такие специальные коробки- инсталляции

Буду думать. А если их зальет водой? Есть защита от этого? Кондиционер опять же не подключишь к напольной розетке

quote: Originally posted by MagazinDlaSantehnika:

Как насчет врезать блок розеток в пол? Например у леграна есть такие специальные коробки- инсталляции

quote: Originally posted by kassa:

Буду думать. А если их зальет водой? Есть защита от этого? Кондиционер опять же не подключишь к напольной розетке

а так то да, арматуру не обнажать, ни в коем случае не резать, перфоратором работать только под углом, и предварительно нарезав болгаркой или штроборезом
штроба только вертикальная, подрозетники предварительно завсверливать в 4 или еще лучше 8 точках
самое правильное всю свою ерунду делать в штукатурке, бетон вообще не трогать

quote: кондиционеры обычно подключают отдельно. но если кондюк не жрет больше 12 ампер, то можно и туда включать. розетки есть всякие для низковольтки тоже (ТВ, сеть, радио, телефон и тд).

Я имел в виду эстетический момент — не особо красиво будет, когда кабель от кондиционера будет идти через всю стену к напольной розетке

3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.

3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках.

Металлические ответвительные коробки в местах ввода в них проводов должны иметь втулки из изолирующих материалов. Допускается вместо втулок применять отрезки поливинилхлоридной трубки. В сухих помещениях допускается размещать ответвления проводов в гнездах и нишах стен и перекрытий, а также в пустотах перекрытий. Стенки гнезд и ниш должны быть гладкими, ответвления проводов, расположенные в гнездах и нишах, должны быть закрыты крышками из несгораемого материала.

3.35. Крепление плоских проводов при скрытой прокладке должно обеспечивать плотное прилегание их к строительным основаниям. При этом расстояния между точками крепления должны составлять:

а) при прокладке на горизонтальных и вертикальных участках заштукатуриваемых пучков проводов — не более 0,5 м; одиночных проводов — 0,9 м;

б) при покрытии проводов сухой штукатуркой — до 1,2 м.

3.36. Устройство плинтусной проводки должно обеспечивать раздельную прокладку силовых и слаботочных проводов.

3.37. Крепление плинтуса должно обеспечивать плотное его прилегание к строительным основаниям, при этом усилие на отрыв должно быть не менее 190 Н, а зазор между плинтусом, стеной и полом — не более 2 мм. Плинтусы следует выполнять из несгораемых и трудносгораемых материалов, обладающих электроизоляционными свойствами.

3.38. В соответствии с ГОСТ 12504-80, ГОСТ 12767-80 и ГОСТ 9574-80 в панелях должны быть предусмотрены внутренние каналы или замоноличенные пластмассовые трубы и закладные элементы для скрытой сменяемой электропроводки, гнезда и отверстия для установки распаечных коробок, выключателей и штепсельных розеток.

Отверстия, предназначенные для электроустановочных изделий, и протяжные ниши в стеновых панелях смежных квартир не должны быть сквозными. Если по условиям технологии изготовления отверстия не представляется возможным выполнить несквозными, то в них должны быть заложены звукоизолирующие прокладки из винипора или другого несгораемого звукоизолирующего материала.

3.39. Установку труб и коробок в арматурных каркасах следует выполнять на кондукторах по рабочим чертежам, определяющим места крепления установочных, ответвительных и потолочных коробок. Для обеспечения расположения коробок после формования заподлицо с поверхностью панелей их следует крепить к арматурному каркасу таким образом, чтобы при блочной установке коробок высота блока соответствовала толщине панели, а при раздельной установке коробок для исключения их смещения внутрь панелей лицевая поверхность коробок должна выступать за плоскость арматурного каркаса на 30-35 мм.

3.40. Каналы должны на всем протяжении иметь гладкую поверхность без натеков и острых углов.

Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10 мм.

Длина каналов между протяжными нишами или коробками должна быть не более 8 м.

Замена электропроводки в панельном доме

Уважаемые гуру! У меня странный вопрос: Как менять старую проводку на новую, если (извините, процитирую) № 508-ПП от Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах 11. При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий). А как же розетки в стенах? А выключатели? Раcпредкоробки? Где я «что-то не понимаю»?

Мастеров онлайн: 111 Заказов в неделю: 1 581 Предложений в сутки: 758

Вы все правильно понимаете. Данные ограничения препятствуют качественному монтажу эл.проводки. Либо протяжка кабеля по существующим пустотам-каналам. Либо закладка кабеля под штукатурный слой, где распайки, выключатели и разетки накладные. ЛИБО нарушаем. Возможно только если не требуется сдача объекта соответствующим органам проверки.

Вы все правильно понимаете. Данные ограничения препятствуют качественному монтажу эл.проводки. Либо протяжка кабеля по существующим пустотам-каналам. Либо закладка кабеля под штукатурный слой, где распайки, выключатели и разетки накладные. ЛИБО нарушаем. Возможно только если не требуется сдача объекта соответствующим органам проверки.

монтаж в стяжке, под штукатуркой, либо в короба, но подрозетники все равно придется делать, а значит и нарушить придется.

Сергей все просто разводка делается на бетонном потолке и потом закрывается гипсокартоном, а на выклучатели опускается с потолка в слое штукатурки или утапливаете в стене если штукатурки тонкий слой. Разетки можно разводить по полу и проводку убрать в стяжку. И где Вы увидели что нельзя сверлить стены для подразетников? Здесь ясно написано нельзя штробить стены в горизонт и плиты перекрытия.

У нас страна такая. Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Если как удобно, то нарушаем. Или как было в пустотах и на тех-же местах.

не все взяточники

штробить можно только по вертикали и подрозетники вырезать до арматуры, а остальное штукатурить или гипсом зашить. разводку делать по полу( на вкл и роз) по краю стен отступая 10-15 см

Вообще плиты никогда штробить было нельзя. Для этого в них есть пустоты-каналы. Распайки лучше убрать под ГКЛ, впрочем, как и разводку проводов освещения. Розеточные группы в стяжку на полу. Вариантов масса, а под розетки сверлить можно.

где написанно что сверлить можно, а штробить нельзя? можно все сделать, только арматуру не трогать

Интересно, какой же глубины штроба будет? 10 мм?

Если ГКЛ — это гипсокартон, то , я против этого материала в квартире. Извините, пжлст. И тогда как бы вопрос-то напрашивается сам собой: и где/как электрик будет искать эти пустоты? И как через них тащить новый кабель? Понятно, что это вопрос без конкретики, но всё же.

Вам проще озвучить серию дома и тогда будет конкретный совет.

Это запросто:) Серия II-68 ( если важно, то однушка )

В этих сериях потолки-многопустотные плиты,тоесть найти пустоту или проштробить вдоль плиты не проблема.По стенам сверлить под подразетники и распаечные коробки разрешается.Несущими стенами у Вас считаются все наружные,а они 39см.+штукатурка и вполне допустимая штроба под провод.И самый главный совет-пригласите и довертесь специалисту,не надо экспериментировать.

Хм-м. Что-то фраза «проштробить вдоль плиты», да еще и потолок. как-то напрягает нешуточно. ( вернемся к моему вопросу про запреты Однозначно спецов! Точно, что не сам. Но как «проверить» компетентность одного спеца? Это только спросить про его вариант решения и сравнить с мнением сообщества. Потому и спрашиваю:) Спасибо, что находите время разъяснить бестолковому нюансы.

у меня такоре было на практике ремонта,нельзя было штробить то,что сдана застройщиками,поэтому и хозяевам приходилось покупать штукатурку,чтоб все стены заштукатурить на 5 см из за розеток. и такое бывает

А вот 5 см.штукатурка изза подразетников это вообще утопия однозначно!Провод в гофре занимает20мм,но ведь место под NUM(разрешается без гофры)всегда найдется в штукатурке.Грубо говоря подразетники и распаечные сверли сколько хочешь и вертикали тоже,а вот горизонтали уже от глубины зависят.В нашем случаи зя или низя нужна бумага,тоесть проект на электромонтажные работы.

2 см. стандартная толщина штукатурки => под электрику 3 см. выходит. 5 — многовато (или местами для выравнивания неровностей).

Здравствуйте ! Вам надо внимательнее осмыслить то , что вы цитировали. Речь идет о том , что дома типовые — панельные! поэтому при усадке могут повредить проводку если вложите провода в стыки между плит. фраза: — » Устройство штроб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями», Главное слово «горизонт» , то есть если будете края плиты подрубать , это может привести к ее разрушению по кромке плиты и увеличению нагрузок в плитах перекрытия дома. Данные правила прежде всего направлены на сохранение конструктивной целостность всего дома. В п.11.12 речь идет только о штробах про ниши под подрозетники отверстия в стенах не говорится. ничего. Вам следует максимально разумно отнестись к штроблению. Не делать очень длинных и глубоких продольных штроб в одной плите. использовать плоский провод например ВВГ который не требует большого заглубления. Удачи, Федор.

Спасибо. Хотя, как трактовать многосложное казуистичное предложение из постановления — вопрос отдельный:) Я понял. лучше ВВГ-нгп , ибо он плоский, в отличие от NUM ( кстати, почему не NYM ? ), и канал под него нужен не такой глубокий. Его тоже можно без гофры?

На стены, тоесть бетон несущий, в котором запрещено штробление, наносится штукатурка нужной толщины. дале можете смело штробить штукатурку сколько угодно. старая проводка скорее всего так и выполнена, так что штробить штукатурку можно. нельзя штробить плиты и монолит несущий.

посматрите снипы по монолиту. стены и потолки штробить можно только до арматуры. это от 8мм до 30мм

дело в том что при проектирование типовых домов в плитах уже существуют каналы для электропроводки, если Вы хотите заменить. то осуществить это практически не возможно. Штробы можно прокладывать не ниже 250 мм от уровня пола

Провод ВВГ нг п можно закладывать в штробы и оштукатуривать без дополнительной изоляции. С проводом HUM не работаю уже несколько лет. На практике убедился в том ,что ВВГ лучше и надежнее и уровень изоляции выше. Федор.

Вы что на полном серьезе этим озадачились, это же очевидно пустой вопрос

Вы что то не понимаете.

Умом Россию не понять! Поэтому все обычно забивают на этот пункт. )))

1. Штробить перекрытия не следует, это может крайне негативно сказаться на их несущей стособности. 2. Горизонтально штробить стеновые панели также не следует по той-же причине. 3. Оптимальным для вас вариантом будет прокладка кабеля от щитка по полу в ПНД гофрах с последующим залитием стяжки. Стены необходимо предварительно отштукатурить. После отштукатуривания в стене можно делать верикальные штробы(за счет штукатурки уменьшается глубина штробления бетона). Подъем по стенам к точкам можно осуществить либо в гофрах (при большом слое штукатурки), либо кабелем без гофры(при малом слое). По потолку можно проложить плоский ВВГнг 3*1,5, тогда потребуется минимальный слой штукатурки (около 0,5 см), либо пытаться продолбить вход в пустотные канал плиты перекрытия(Нужно смотреть схему панелей домов серии) 4. Выдалбливать отверстия для подрозетников в бетонных стенах можно, однако, предварительно стоит убедиться, что в выбранном вами месте отсутствует арматура(по схемам панелей вашей серии или прибором) 5. Можно обойтись без распаечных коробок, используя глубокие подрозетники в выключателях. 6. По поводу выбора кабеля: Было большое количество случаев, что кабель NYM нескольких заводов, через некоторое время после монтажа начинал «плакать»(вытекала маслянистая жидкость из сердечника кабеля), в результате чего портилась уже завершенная отделка. И, хотя мы с этим не сталкивались, от использования NYM мы отказались в пользу ВВГнг. 7. Для шитка можно сделать нишу из пеноблоков или гипсокартона.

Умный мастер все сделает правильно, а чураку и Закон не поможет. Нужно только помнить: Электрика в квартире это вопрос жизни и смерти, а вода в квартире это дорого. Поэтому с этими «вещами» лучше не шутить и не экономить.

А кто проверять будет в квартире как там проводку проложили?

Можно всё,если об этом никто не узнает. А то и проект электроснабжения попросят и тому подобное — проще сделать по тихому. я вот у себя сделал 3 года назад и ни у кого никаких вопросов нет. а то с этими бумагами забегаешься. Ну это я сделал у себя дома.

Добрый день. Если вам необходимо сделать проект электрики в доме, или отопления, либо водоснабжения обращайтесь в компанию «» . Там вы даже сможете узнать ориентировочную стоимость проекта, который вам будет нужен. Более подробно на сайте компании тут .

Штроба и штробление стен. Все нюансы.

Штраба в стене — это неглубокий паз в стене, выполненный в ней с лицевой поверхности для проводки коммуникаций. В данной статье мы расскажем в каких случаях можно выполнять штрабы и с помощью какого инструмента.

Штробление стен под проводку, канализацию или водопровод.

Пункты 10.3 и 10.11 Приложения №1 к постановлению Правительства №508 запрещают устройство штраб в несущих стенах. Иными словами, выполнять штрабы можно только не в несущих стенах.

Постараемся объяснить почему.

Горизонтальная штраба в панельном доме, кирпичном или монолитном.

В несущих бетонных стенах панельных и монолитных домов проходит вертикальная арматура, которая воспринимает основную нагрузку. Эту арматуру располагают на расстоянии 20-30 мм. от поверхности стены (это называется защитным слоем бетона).

Если выполнить в бетонной стене горизонтальные штрабы глубиной более 30 мм., то тем самым гарантированно будет перерезана вертикальная арматура и нарушена несущая способность стены. В кирпичном доме нет арматуры, но устройство в ней штрабы также запрещено, потому что её выполнение существенно уменьшает несущую способность. Поэтому горизонтальная штроба в несущей стене запрещена к выполнению. Под проводку коммуникаций штрабить можно только не несущие стены из кирпича, пеноблоков и т.д.

Штраба с перерезкой рабочей арматуры.

Штраба под проводку.

Теоретически, горизонтальные штробы под электропроводку могут быть глубиной меньше 30мм. и их можно выполнить без перерезки рабочей арматуры. Однако, по факту сделать такую филигранную штрабу очень тяжело. Во-первых, арматура может оказаться чуть ближе к поверхности. Во-вторых, вырезать штрабу надо очень аккуратно, чтобы не задеть арматуру. Строители легко могут ошибиться, а отвечать потом придется Вам.

Все коммуникации лучше проводить в не несущих стенах, в пристенных коробах, слое штукатурки и так далее. Несущие стены для этого не предназначены.

Штробление стен- ответственность.

Если кто-либо увидел Вашу штрабу в несущей стене (сосед или представитель Управляющей компании), то они могут пожаловаться в Жилищную инспекцию. Оттуда выйдет инспектор, выпишет Вам штраф за незаконную перепланировку в размере 2500 рублей (статья 7.21 КоАП РФ) и выдаст предписание вернуть всё в исходное состояние согласно п.3 ст.29 Жилищного кодекса РФ. Проблема в том, что просто заделав эту штрабу, Вы несущую способность её не восстановите. Для этого надо специально разрабатывать проект усиления и выполнять его. Более того, такой проект должен выполнять только автор проекта дома согласно п. 1.4.7 Приложения 3 Постановления Правительства Москвы № 508 и «»Временному регламенту на согласование (экспертизу) проектной документации на перепланировку от 31.10.05». Автор дома откажется от выполнение такой документации, потому что штробление несущих стен, как мы уже говорили, запрещено. С другой стороны, если Вы не выполните предписание инспектора, то он обратится в суд, и тот согласно пункту 5 той же статьи ЖК РФ выставит квартиру на торги. В итоге приходится изо всех сил упрашивать организацию- автора проекта дома выполнить проект с мероприятиями по усилению. Так как автор дома монополист, то волен запросить за неё любую сумму. На практике это было и 500 000 рублей, и даже 800 000. Поэтому мы настоятельно рекомендуем не выполнять штрабы в несущих стенах.

Штроба для кондиционера.

Несмотря на то, что диаметр труб кондиционеров для отвода конденсата варьируется от 6 до 16 мм., мы не рекомендуем проводить штробление несущих стен. К этому случаю применимо все то, что мы описали в предыдущем абзаце. Штрабление стен под кондиционер можно выполнять в не несущих стенах, или проводить трубы за карнизом или в штукатурке.

Инструмент для штробления стен под проводку.

Теперь немного о том, как сделать штробу под проводку в не несущей стене и как сделать штробу в бетоне. Лучше всего прорезать штрабы с помощью специального инструмента- штробореза. У него есть две алмазных фрезы, расстояние между которыми регулируется. Nакже может быть отрегулирована глубина штрабы под проводку. В результате работы этого инструмента получаются два паза, материал между которыми затем удаляется с помощью скарпели или перфоратора. В результате, получается хорошая штроба с ровными стенками. Сам инструмент также оснащен кожухом, позволяющим избежать пыли и сколов в процессе его работы. Штроба также может быть выполнена просто алмазной фрезой. Очень не рекомендуется выполнять штрабы отбойным молотком или перфоратором, так как они легко приводят к сколам, а сама поверхность получается неровной. Также с использованием перфоратора трудно отследить глубину штрабы.

Штробление стен под подрозетник.

Данный вид ремонтных работ можно выполнять даже в несущих стенах (лучше всего на участке между двумя соседними вертикальными стержнями арматуры). Штробление стен под розетки выполняется с помощью насаживания на перфоратор алмазной коронки нужного диаметра.

Заделка штраб в стене.

Итак, чем заделать штрабу в стене? Сначала штраба обязательно обрабатывается грунтовкой для лучшего сцепления будущей штукатурки. В противном случае штукатурка ляжет на строительную пыль внутри штрабы и не схватится с поверхностью. Затем поверхность штрабы увлажняется, чтобы такие материалы как пенобетон или кирпич не забрали из раствора очень много влаги. Иначе раствор усохнет прежде чем схватится и возникнут трещины. Лучше всего для заделки штробы использовать обычную гипсовую штукатурку. Её наносят движениями под углом 45 градусов к штрабе- тогда она хорошо заполнит все поверхности и стенки штрабы.

Штрабление потолка в панельном доме.

Потолок в панельных домах выполнен из железобетонных плит перекрытия. В этих плитах имеется нижняя рабочая арматура с защитным слоем бетона в 30 мм. Поэтому штробить потолок в панельных домах категорически запрещено, иначе будет задета рабочая арматура.

В завершении статьи добавим, что наличие штроб в стенах никак не указывается ни в одном документе на квартиру, а потому устройство штроб не требует какого-либо согласования.

Надеемся, наша статья была полезна для Вас.

С этой статьёй читают

Закон о тишине в Москве и области в 2020. Все нюансы.

Перепланировка квартиры 2021- что можно, а что нельзя?

Проем в несущей стене. Все требования.

Штраф за незаконную перепланировку квартиры или нежилого помещения 2021. Все нюансы.

Тема: Разрешается ли штрабление несущих стен?

Опции темы

• Версия для печати
• Отправить по электронной почте…
• Подписаться на эту тему…

Отображение

• Линейный вид
• Комбинированный вид
• Древовидный вид

Разрешается ли штрабление несущих стен?

Здравствуйте, такой вопрос, стояк дома проложен по фасаду в стальной трубе и заходит в каждый подъезд жилого дома с улицы через стену и выходит в углу у крайней стены лестничной клетки между первым и вторым этажом и нужно его довести до этажного щита второго этажа, то есть нужно протянуть его в трубу и трубу проложить в штробе стены (которая справа как подниматься по лестнице на второй этаж) . Можно ли вообще эти стены штробить ведь эта штроба примерно 40х40мм будет, так как ПВХ труба d.32мм. А без штробы, допускается только в стальной трубе или стальном коробе, но для кабелей освещения всеровно нужно штробить, правда там уже штроба будет где то 20х20мм. Первый этаж не жилой, подвал маленький, на 1/3 дома только.
Эта стена несущаяя вообще и можно ли в таких случая в несущих стенах выполнять такие штробы таких размеров?

Павел, на этот вопрос у Вас есть ответ. Смотрите тему Можно ли все розетки объединить в одну группу? (пост #27). Запрещено нарушать целостность несущих конструкций зданий и сооружений.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки

527.2.4 Никакая электропроводка не должна проходить через элемент строительной конструкции, который предназначен для несения нагрузки, если целостность элемента, несущего нагрузку, нельзя гарантировать после такого проникновения.

Тогда стояк в таких местах придется прокладывать в стальном коробе. На счет штробы, выполнили штробление к примеру 40х40мм, проложили в неё трубу с кабелем и заделали сухими смесями, так обеспечится целостность элемента? Или как обеспечить целостность? Или кроме как проложить в стальном коробе, либо по фасаду других способов нет?

Не видел не одной квартиры, что бы на несущей стене не было бы розетки, значит все штробят, что все нарушают?

Нет. Способность несущей конструкции выдерживать нагрузки и деформации закладывается проектировщиками. Каждая конструкция рассчитывается (я давал кучу ГОСТов на эту тему). Дальше всё известно: никто не имеет права вносить изменения в проект. Особенно это касается прочностных характеристик здания. Штраба глубиной 4 см — это не менее трети толщины панели, а то и половина. Панели имеют усиливающий арматурный каркас и выполняются из определённых марок бетона. В целом конструкция представляет неделимое целое, которое имеет расчётную прочность.

Никак. Разбитую чашку уже не собрать в единое целое. Поэтому не стоит экспериментировать.

14.9 Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:
открыто — проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15;
скрыто — в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Горизонтальные участки распределительных линий при отсутствии подвала или технического подполья разрешается прокладывать в полу, выполненном из негорючих материалов вышележащего этажа.

Как видите в штробе прокладывать можно, но только в том случае, если конструкция не несущая.

14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных присланного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.

Пусть проектировщик подумает и найдёт правильный вариант трассы и способ прокладки распределительных линий.

Да, нарушают. Полости для размещения розеток в несущих стенах предусмотрены проектом. Проводка проложена в специальных каналах, которые изготовлены производителем панелей. Те, кто устанавливает дополнительные розетки или переносит на новое место старые, нарушают целостность несущих конструкций, тем самым увеличивая риск разрушения здания. Такие случаи уже есть. Есть идиоты, которые даже арматурный каркас панели умудряются разрезать, потому что штроба уж больно мелкая получается. Всё это до поры до времени. Однажды евроремонт может превратиться во вполне прозаическую российскую гору щебёнки.

Павел! По суду Вас могут обязать восстановить несущую способность проштроблённой конструкции здания, а это намного дороже будет. Придётся обращаться к автору проекта (представителю), проводить расчёты, усиливать каркас несущих конструкций, проводить испытания и.т.д.

А Вы хоть раз открывали проект электроснабжения, согласованный до строительства дома? Смотрели на принятые технические решения при строительства здания? Изучали закладные детали при строительстве? Не всё так просто! Прежде чем проводить какие-то работы, необходимо поднять проект, изучить его, обратиться к автору или представителю автора проекта с запросом на внесение изменений, получить согласование, а уже потом выполнять работы. Но это муторное дело. Зачем? Ведь «дворник» сказал, что он у себя в сарае делал так и сарай стоит, даже не пошатнулся.

В плитах данные канал предусмотрены по диагонале, по диагонале разве можно прокладывать скрыто кабели? Как при ремонта проложить кабели скрыто не штробя несущие стены? В готовых каналах стен в которых проложена старая проводка уже не проложить, кроме потолочных плит. В понельных домах в специальных каналах может быть проложена проводка, а в кирпичном как и как её заменить, всеровно штробить нужно?

Домам по 50+ лет, какие проекты? Все утеряно. В управляющей компании даже поэтажные планы редко находят.

Берёте серию проекта и находите правопреемника.

Правильно, так как они не заинтересованы. А Вы попробуйте поставить вопрос по-другому. При выборе УК впишите в обязанность претендента найти и восстановить проекты.
Чтобы понять, какие процессы могут происходить с несущими конструкциями в процессе эксплуатации, ознакомьтесь с документом «Рекомендации по усилению и ремонту строительных конструкций инженерных сооружений«. Очень полезно будет, когда кто-то захочет проштробить стену. Помните, что в процессе эксплуатации здания конструкции теряют свою несущую способность.

Рекомендовано к изданию решением секции несущих конструкций Научно-технического Совета ЦНИИПромзданий.

Рассмотрены технические решения по ремонту и усилению конструкций различных инженерных сооружений: стальных и железобетонных резервуаров, силосов, подпорных стен, конвейерных галерей, крановых эстакад, дымовых труб и др.

Рекомендации содержат основные положения по обследованию и оценке несущей способности железобетонных и стальных конструкций сооружений. Приведена классификация характерных железобетонных и стальных конструкций по внешним признакам, которая позволяет установить определенный способ усиления конструкций. Разработана методика и даны примеры расчета усиления конструкций.

Рекомендации могут быть использованы при усилении поврежденных конструкций, а также конструкций, нагрузки на которые возросли при реконструкции.

Рекомендации предназначены для работников проектных и строительных организаций, для специалистов служб, занимающихся эксплуатацией и ремонтом зданий и сооружений.

Руководитель разработки — к.т.н. Туголуков А.М.

2.4. Повреждения строительных конструкций в зависимости от причин их возникновения могут быть разделены на следующие группы:

— от силовых воздействий;

— в результате чрезвычайных ситуаций (землетрясения, наводнения, взрыва и др.);

— от воздействия внешней среды;

— от температурных воздействий (пожара).

Последние две группы повреждений снижают не только прочность конструкции, но и уменьшают ее долговечность.

2.5. Характерными повреждениями железобетонных строительных конструкций от силовых воздействий являются: нормальные и наклонные трещины в элементах конструкций, чрезмерные прогибы, выпучивание сжатой арматуры, выкрашивание бетона в сжатой зоне и др.

2.6. Основными дефектами конструкций, возникающими от воздействия внешней среды, является коррозия бетона и арматуры, разрушение материалов от попеременного замерзания и оттаивания и других факторов.

2.7. Дефекты, возникающие от воздействия высоких температур, характеризуются, как правило, изменением цвета бетона, образованием на поверхности бетона сетки из мелких трещин с отслаиванием защитного слоя, а также появлением в растянутой зоне бетона вертикальных и наклонных трещин, появлением прогиба сверх нормативного и др.

2.8. В зависимости от характера и величины повреждений для конструкций установлено пять категорий их технического состояния, которые определяют соответствующие мероприятия по восстановлению их эксплуатационной надежности.

Под эксплуатационной надежностью строительных конструкций понимается сохранение во времени установленной нормами или проектом несущей способности и долговечности конструкции.

Какие перепланировки квартиры не требуют согласования

Разрешение Мосжилинспекции на перепланировку — обязательный документ, если задуман серьезный ремонт, из-за которого меняется план квартиры. Если сносятся или возводятся перегородки, появляются новые проемы в стенах, переносится сантехника, без такого разрешения не обойтись. Однако есть целый ряд работ, которые можно согласовать в упрощенном порядке — по эскизу или вообще выполнить без разрешения.

Рассмотрим, что Мосжилинспекция в принципе не будет согласовывать и на какие работы на практике можно не получать разрешений, хотя владельцам квартир кажется, что оно необходимо. В конце статьи — сравнительная таблица по порядку согласования наиболее распространенных ремонтных работ.

Работы, которые можно делать без разрешения

Перепланировка или переустройство — это работы, которые отражаются на плане БТИ. Сюда относятся демонтаж перегородок, перенос сантехники, новые дверные проемы в несущих стенах. Если работы на плане квартиры не отображаются, это не перепланировка. Согласовывать их не нужно — даже если прийти с такой просьбой в Мосжилинспекцию, услугу она не окажет.

Иногда бывает так: люди думают, что делают серьезный, капитальный ремонт и его обязательно нужно согласовать в Мосжилинспекцией, но на самом деле никакой проектной документации не нужно, как и заказывать план БТИ, платить пошлины и ждать разрешения. Можно просто сделать ремонт, не обращаясь ни в какие инстанции.

Критерии, по которым можно понять, что согласование с Мосжилинспекцией не требуется:

• перегородки внутри квартиры остаются на месте;
• дверные и оконные проемы остаются на месте;
• сами двери остаются там, где предусмотрены на плане БТИ;
• конструкция пола не меняется;
• сантехника, трубы, газопровод — все остается на своих местах.

На плане квартиры отображается, где расположены дверные проемы и есть ли в них двери. Если дверь демонтируют и оформляют арку, это перепланировка, так как на плане БТИ это не указывается. Если заменить дверь на другую, даже если она будет открываться в другую сторону, перепланировкой это не будет, так как на плане ничего не изменится.

Примеры работ, которые не нужно согласовывать:

• замена электропроводки, когда нужно штробить стены;
• прокладка новых труб для санузла;
• выравнивание стен под покраску или под обои;
• установка новых дверей;
• замена окон;
• замена ванны, унитаза, раковины, мойки;
• отделка помещения — покраска стен, замена обоев и потолочного покрытия.

Эти работы не считаются перепланировкой и не требуют согласования даже при желании собственника квартиры. Если подать документы в Мосжилинспекцию с просьбой выдать разрешение на такие работы, она откажет. В соответствии с постановлением Правительства Москвы № 508-ПП на работы, которые не предполагают внесение изменений в план БТИ, разрешение в принципе не выдается.

Задайте вопрос эксперту в WhatsApp

Здравствуйте! 👋 Вы можете задать мне любой интересующий вопрос в WhatsApp.

Получите консультацию специалиста или отправьте нам на предварительную оценку необходимые документы.

Работы, которые на практике можно не согласовывать

Есть ряд несущественных ремонтных работ, которые при желании можно согласовать с Мосжилинспекцией, но по факту это будет лишними хлопотами. Если выполнить их без разрешения, проблем не будет — ни при продаже квартиры, ни при ее сдаче в аренду.

Речь идет вот об этих работах:

• устройство встроенного шкафа;
• демонтаж встроенного шкафа;
• устройство остекления балкона;
• демонтаж остекления балкона.

Если весь ремонт состоит из встроенного шкафа или замены остекления на балконе и нет какой-то серьезной перепланировки, которая безусловно требует согласования, на практике можно обойтись без получения разрешения от Мосжилинспекции и составления акта о переустройстве. Серьезный ремонт — это объединение санузла, изменение конфигурации комнат, перенос дверных проемов.

При желании согласовать такие работы можно. Для этого достаточно составить эскиз перепланировки — у нас это можно сделать за 5 000 рублей. Однако, кроме этого, нужно будет вызвать техника БТИ, чтобы он отразил на плане, что вы демонтировали шкаф или остекление балкона, — это еще примерно 10 тысяч рублей.

Потратив 15 тысяч рублей, чтобы сделать все строго по закону, можно нажить себе ненужные проблемы. Если при осмотре квартиры техник БТИ найдет, кроме заявленного встроенного шкафа, какие-то недочеты по ремонту, он отразит их в плане квартиры и придется их устранять.

Например, многие не обращают внимание на такое требование строительных норм, как наличие порожка на входе в санузел. Он должен быть высотой минимум 2 см и выполнен из плитки и гидроизолирован. Дверная коробка порожком не считается. Если такое будет выявлено при осмотре квартиры, придется переделывать недочеты, снова вызывать техника из БТИ, тратить время и деньги.

Так выглядит порожек при входе в санузел.

Учитывая, что никаких проблем при продаже квартиры устройство встроенного шкафа или остекление балкона не принесет, есть смысл провести все согласования, когда будете делать полноценный серьезный ремонт с переоборудованием или перепланировкой квартиры.

Жителям последних этажей мы советуем согласовать остекление балкона.

Дело в том, что у балконов на средних этажах сверху расположен балкон другого этажа, поэтому остекление не вызывает проблем. На последнем этаже для этого приходится делать дополнительную кровлю. За этой кровлей никто не следит, так как управляющая компания отвечает только за крышу самого дома.

В результате зимой на козырьках таких балконов образуются сосульки и лед, если их своевременно не чистить, они могут упасть и причинить вред людям и машинам, припаркованным рядом с домом. По этим причинам сейчас обсуждаются предложения по запрету таких работ.

Если живете на последнем этаже и хотите остеклить балкон, есть смысл согласовать эти работы с Мосжилинспекцией, на случай если в будущем такие работы запретят.

Работы, которые можно сделать по эскизу

Есть два способа согласовать перепланировку — по проекту и по эскизу. Второй вариант проще, дешевле, но допускается только для некоторых работ.

Проект перепланировки заказывают в организации, которая состоит в СРО и имеет право разрабатывать проектную документацию, — проектном бюро. У нас это стоит от 25 000 рублей. Это многостраничный документ, к которому прилагается техническое заключение о состоянии несущих конструкций квартиры (посмотреть пример).

Эскиз перепланировки выполняется на одной странице. Теоретически его можно начертить самому, но не у всех есть необходимые навыки. Эскиз тоже можно заказать в проектном бюро, у нас это стоит 5 000 рублей.

Так выглядит эскиз перепланировки — он составляется на одном листе.

Еще один пример эскиза. В документе помимо экспликации всегда есть перечисление производимых работ.

Перепланировка по эскизу всегда согласовывается по факту выполнения. То есть сначала вы делаете ремонт, затем вызываете специалистов БТИ и Мосжилинспекции и проводите узаконивание. Самое важное, что вы должны знать: перед вызовом техника БТИ нужно быть уверенным в том, что ваша перепланировка не нарушает никаких строительных норм и может быть согласована только по эскизу. Иначе вы не только не сможете узаконить ее, но вам придется еще и возвращать ремонт в первоначальный вид.

В постановлении Правительства Москвы № 508-ПП приведен перечень работ, которые требуют проекта перепланировки (п. 2 приложения № 1). Из него можно вывести критерии, когда для перепланировки достаточно эскиза.

Если останутся вопросы, тогда обратитесь к нам на бесплатную консультацию. Мы точно скажем, сможете вы законить ремонт по эскизу или нет.

Критерии, по которым можно понять, что можно согласовать перепланировку по эскизу:

• границы мокрых зон не изменяются, то есть кухня и санузел остаются на месте;
• несущие стены не затрагиваются;
• газовая плита не меняется на электрическую;
• газовая плита на кухне не переносится;
• не меняется конструкция пола (то, что находится под плиткой, линолеумом, ламинатом, паркетом);
• не сооружается антресоль.

По эскизу можно возводить и демонтировать внутренние перегородки, если они не являются несущими или разгружающими. Такие работы нужно согласовывать, хоть и в упрощенном порядке, потому что при осмотре квартиры отсутствие перегородки или дверной проем не на месте бросится в глаза. Значит, могут быть проблемы при продаже квартиры, так как покупатели могут отказаться брать на себя хлопоты по узакониванию перепланировки или снизить цену. Быстро узаконить перепланировку невозможно, даже если есть срочная необходимость.

Поэтому в случае явной перепланировки, например, если нет перегородки между комнатами, проще согласовать работы заранее, потратив на эскиз 5 тысяч рублей.

Если в доме деревянные перекрытия, например, в «сталинке», новую перегородку между комнатами можно возвести только по проекту перепланировки.