Оглавление статьи:
Помогите оценить степень нагрузки на перекрытия и необходимость демонтажа стен (сталинка)
Благодарю за ответы, добавлю немного конкретики из того что уже знаю.
Дом так называемая ободранная сталинка, несущие стены из красного кирпича (толщина 2.5), внутренние стены тоже почему-то из красного кирпича (боюсь представить вес), но так было со времен постройки здания, внутренние стены не разбирались и не переносились 100%. Этаж 5 из 6 (шесть этажей только в нашем подъезде, т.к. дом стоит на уклоне, в остальных подъездах пять этажей). Перекрытия ЖБ плиты, ширина плиты чуть более метра. Общая глубина стяжки до плиты я измерил 19см. Из них 9-10см как я уже понял это ЦСП. Остальное мусор. Несущую нагрузку плит я попытаюсь выяснить в пн в УК, возможно они дадут эту информацию. Если нет, буду искать в других инстанциях.
Прикладываю фрагмент планировки квартиры из техпаспорта БТИ. Также прикладываю свой схематичный рисунок стен, все очень условно, пропорции на глаз — в КАДе рисовать не умею, увы. Просто для понимания картины.
Стена 1 — тут вопрос снят скорее всего, т.к. вдоль всей этой стены раньше стояла линия тяжелого гарнитура, загруженного всяким хламом, кастрюлями, крупами, холодильник и весило все это килограммов 200-250 не меньше. От всего этого мы избавились и теперь там будет просто пустая стена с обоями. Кроме того там стена ровная, слой клея минимальный.
Стена 2 — это несущая стена с окном, вопрос тоже снят как я понимаю.
Стены 3-4 — кривые стены, красной линией показана установка ГВЛ, и по этой же линии будет новый гарнитур и холодильник. В углу газовый стояк. За стеной 3 находится вентшахта, дымоход. Стена 3 длина 2.4м отклонение 6см. Стена 4 длина 2.0м отклонение 9см. Все пустоты сейчас заполнены клеем и остатками ГВЛ плит. На определенном отрезке плиты ГВЛ все-таки примыкают плотно, т.к. отклонение плавное в виде кривой дуги (попытался изобразить).
Что было демонтировано: по периметру был тяжеленный плинтус высотой 30 см, сделанный из плитки и цемента. Его вынесли 8 мешков по 30-35 кг. Убрали полностью тяжелую антресоль с хламом. Убрали, как уже сказал часть гарнитура, сейчас мебели станет меньше на 40%. Вынесли МДФ панели со стен. Понимаю, что все очень абстрактно и без конкретики, на пальцах, но увы я сам все это не замерял в килограммах, и так же ориентируюсь по ощущениям.
Пол во внимание не принимаю — сколько вынесли плитки, примерно столько же и положили. Она чуть толще и слой клея дополнительный был, но думаю несущественно.
Пожалуйста, помогите мне со следующими вопросами:
1) Стена 3, за которой вентшахта и дымоход — она несущая или нет? По плану из БТИ нарисовано как будто несущая, но ведь там же шахта вентиляции. Такое может быть?
2) Стены 1 и 4 являются внутренними и выполнены из кирпича, это было со времен постройки здания. Являются ли они разгружающими? Можно ли считать, что стена 4, за которой находится санузел, частично разгружает плиту перекрытия, приняв во внимания, что по всем этажам ниже стена санузла тоже не переносилась?
3) Понимаю, что возможно не по назначению, но как понять приблизительно плотность клея ГКЛ? Столько он весит в виде засохшего раствора? Хотя бы примерно. Я пытаюсь посчитать, сколько конкретно каждая стена взяла на себя дополнительного веса. На стене 3 и 4 сейчас висит по 2 мешка клея по 30кг.
| может это звукоизоляция? |
Дело в том, что там 100% мусор: какие-то куски силиката, штукатурки, цемента, бой кирпича и т.д. Внизу на плите лежит 2-3 см какой-то мелкодисперсионной пыли, то ли песок, то ли сухой цемент, то ли пыль — сложно сказать. Поверх всего этого мусор. А дальше уже стяжка. По стяжке раньше были две трещины поперек плит перекрытия и плитка была лопнувшая вдоль трещин. В центре кухне провал на 5мм. Сейчас все выровняли. Подозреваю что провал и трещины были из-за неоднородной структуры мусора, и из-за отсутствия армирования, да и вобще из-за дешманского исполнения. Но в остальном пол удовлетворительный.
Перекрытия в сталинке
Ольга
Доброго времени суток! Подскажите, в каком документе можно узнать информацию о перекрытиях в доме — железобетонные они или деревянные. Конкретно интересуют сталинки по ул. Ивановской в СПБ, некоторые дома там 40хх годов, а некоторые 60х.. и вроде как там могут встретится деревянные перекрытия. Спасибо.
Технический паспорт на квартиру. 40 года- деревянные перекрытия, 60 — железобетонные.
Инга, а такой документ может получить только собственник?
Если по документу, то технический паспорт, можно на сайтах посмотреть, а можно определить визуально
Визуально это как? Особенно когда все гипроком зашито
Ольга, в интернете можно найти техническое описание домов по адресам.
Кроме того, с деревянными перекрытиями — это «кировки» и они имеют совсем другой внешний вид. И еще, как правило, они там четырех этажные.
Но только за редчайшим исключением довоенные дома имеют бетонные перекрытия, а среди послевоенных изредка можно встретить деревянные перекрытия. На Ивановской в основном год постройки четко определяет перекрытия.
Дайте ссылку на объявление — я Вам скажу, какие перекрытия.
Первое объявление — это сталинка с ж/б перекрытиями. Второе тоже с ж/б, но это не сталинка, а неоклассицизм.
И из этих двух квартир сочетание цена-качество, конечно. интереснее у первой.
Еще можно прямо в объявлении еще по одному признаку выявить деревянные перекрытия — в кировках, как правило, в квартирах отсутствовали ванные, поэтому, если Вы видите в объявлении «сталинку» с совмещенным санузлом, или с душем, или с ванной встроенной либо в кухне, либо в коридоре, то почти 100%, что это кировка.
Ольга, по Ивановской 19 с перекрытиями я не права — там они только между подвалом и первым этажом железобетонные, а остальные межэтажные перекрытия там деревянные по деревянным балкам.
В доме Ивановская 8 -перекрытия деревянные.Я там квартиру продавала.
А скажите, пожалуйста, какую квартиру (комнат сколько) и за какую цену продали?
Это было давно.Цены были еще в долларах.Сейчас сказать точно не могу.
Ирина, зачем Вы говорите неправду?
Там ж/б перекрытия. Это 1952 год постройки. Дом строился не для рабочих. Я тоже продавала и покупала там квартиры и не одну.
И вот специально нашла доказательство: http://prawdom.ru/dom.php?hm=Ivanovskaja%20spb_8%20%EA.77
Прошу модераторов не удалять ссылку — она не рекламного характера — это рабочий материал
В Вашем случае год постройки 1960. Перекрытия: железобетонные сборные и монолитные.
Очень жаль,что у меня не сохранился техпаспорт.Выложила бы скан.Металлические балки с деревянным заполнением.У клиентов на потолке была дыра .Обвалилась штукатурка и там торчала деревянная дранка.Смысл мне придумывать?
Ирина, можете не искать тех.паспорт. Вот что думает один очень известный ресурс на счёт перекрытий на Ивановской 8: с кирпичными сводами и бетонным заполнением по металлическим балкам. Деревянные по деревянным балкам, оштукатуренные междуэтажные. Деревянные по деревянным балкам, оштукатуренные чердачные. Деревянные по металлическим балкам оштукатуренные междуэтажные;
прим. «Разрушение обмазки местами, диагональные трещины на потолке, отдельные трещины в растянутой зоне»
На самом деле, я тоже хотела принести свои извинения Ирине, потому что Ивановская 8 это, оказывается довоенный дом, он вместе с домами расположенными по адресу: Ивановская улица, дома 19, 17, 13, 9/75, 14, 20, 26. является комплексом домов, которые были построены ДО войны в 1937-1941 годах в стиле конструктивизма и сейчас являются памятниками архитектуры. Изначально дом 8 был построен с деревянными перекрытиями. Дом 8 в войну пострадал от бомбежки и после войны была реконструкция, поэтому сейчас там в части дома перекрытия дерево-по-дереву, а в пострадавшей от бомбы части дома во время реконструкции сделали дерево по металлическим балкам и почему-то везде поставили ему в техдокументации 1952 год постройки и называют его сталинским.
Правда, там этих дома два: один числится, как 8/77 по Ивановской, а второй, как дом 77/8 по Бабушкина, но на самом деле это один большой угловой дом, тянущийся по обеим этим улицам. Возможно, из-за этого и путаница, и дома были построены в разное время.
Тип ж/б перекрытия в сталинке
Нужна помощь в определении типа перекрытия в сталинском доме и приблизительной несущей способности этого перекрытия
Ну и как, по-Вашему, смогут помочь Вам тут на форуме: по фоткам несущую способность определить? Нутром почуять? С бубном поплясать?
Такой вопрос решается ТОЛЬКО на месте.
Профан27 написал :
Ну и как, по-Вашему, смогут помочь Вам тут на форуме: по фоткам несущую способность определить? Нутром почуять? С бубном поплясать?
Такой вопрос решается ТОЛЬКО на месте.
существуют типовые конструкции подобных перекрытий — если знать какие балки уложены и что находится между ними — то приблизительно посчитать можно
по-поводу «на месте» ковырять вы их будете до соседей снизу что-ли?
ОК, ждите ответа.
arseny107 написал :
существуют типовые конструкции
Типовые конструкции появились как раз как «наш ответ сталинкам». В дохрущевскую эпоху (включая и царскую) этих конструктивных решений, их вариантов и подвариантов было великое множество, чуть ли не в каждом доме все было по-своему. Именно чтобы избавиться от этой неразберихи, упростить и удешевить строительство, и придумали типовые серии. Вот по ним — да, многое можно сказать заочно.
arseny107 написал :
если знать какие балки уложены и что находится между ними — то приблизительно посчитать можно
Берите поэтажку с планом перекрытий в БТИ.
arseny107 написал :
Нужна помощь в определении типа перекрытия в сталинском доме и приблизительной несущей способности этого перекрытияНажмите на изображение для увеличения. Название: 20140614_215818.jpg Просмотров: 0 Размер: 329.1 Кб ID: 517423
могу предположить:
уложены рельсы/двутавры, а меж ними красный кирпич полукругом, либо просто залит цемент с боем кирпича (встречал такие варианты)
arseny107 написал :
по-поводу «на месте» ковырять вы их будете до соседей снизу что-ли?
У вас точно сталинка? Потолки 3 метров высотой? Тогда Профан27 прав. Городили тогда, кто во что горазд. Перекрытия зачастую были деревянными. Если честно, то ничего не понял по фото.
Там на фото вроде бы просматриваются ребра корытообразных плит, и монтажная петля видна.
А может, это и не ребра плит, а отдельные жб прогоны.
Там что то разбирали. Плита какая то с монтажными петлями. Да и само основание не понятное. Нее, я не экстрасенс. 
arseny107 написал :
по-поводу «на месте» ковырять вы их будете до соседей снизу что-ли?
Специалист с полоборота на месте определит тип перекрытия. Без особого ковыряния. Но в любом случае в старых домах надо делать облегчённую стяжку. Керамзит один из наполнителей такой стяжки.
За Байкалом написал :
Там что то разбирали. Плита какая то с монтажными петлями. Да и само основание не понятное. Нее, я не экстрасенс.
балки с петлями а между ними какоето заполнение известковым раствором — крошится (может пустотелые блоки?) типа такого
год постройки 1956
Профан27 написал :
Там на фото вроде бы просматриваются ребра корытообразных плит, и монтажная петля видна.
А может, это и не ребра плит, а отдельные жб прогоны.
балки тавр скорее всего
скорее всего такие тавровые балки были стандартные, значит и чертежи существуют.
За Байкалом написал :
Специалист с полоборота на месте определит тип перекрытия. Без особого ковыряния. Но в любом случае в старых домах надо делать облегчённую стяжку. Керамзит один из наполнителей такой стяжки.
стяжку уже боязно делать — если между таврами бетонный накат как здесь (не нашел пока что это) то получается что несущие только балки на которых раньше лежал лаговый пол.
Приходилось при разборке зданий натыкаться на такое. Между таврами-балками лежали деревянные щиты. Сколоченные вдвое доски из пятёрки. Сверху засыпанные шлаком. Как я понял, вы хотите узнать, что за перемычка между таврами, балками. Чертежи вряд ли сохранились таких конструкций. Хотя в библиотеках могут быть учебные строительные пособия тех времён. Проверьте свой потолок, если дранка прибита, значит деревянные щиты. Как то был похожий вопрос, но там фото было получше-было видно, что там гипсовые армированные плиты. Лаги ложились на всю площадь пола. У вас лаги были положены на рёбра, т.е только на балки. Если снизу деревянные щиты, то думаю они способны держать сухую стяжку в 10-15см.
Подозреваю, это ж бетонные корыта. Могу ошибаться.Хотите точную инфу,автор? Вызовите специалиста
Перепланировка квартиры сталинки
Многие жилые дома, построенные в предвоенный период, а также до середины 50-х годов прошлого века в народе принято именовать «сталинками». Строгого разграничения по годам для домов, относимых к сталинкам, нет, так как и в начале более позднего «хрущевского» периода продолжали возводиться дома по проектам предыдущих лет.
Все здания того периода объединяет материал несущих стен – это кирпич, и то, что большинство из них построено по индивидуальным проектам.
Лишь некоторые из домов, относимых к сталинкам, выполнены из блоков или имели каркасно-панельную конструкцию, но они считались в то время экспериментальными и строились в ограниченном количестве.
Фото экспериментальных сталинок:
Сталинки имеют неоспоримые преимущества в сравнении с массовой застройкой более позднего периода – в первую очередь высокие потолки и качественную теплоизоляцию наружных стен. Однако планировка квартир столь почтенного возраста часто не отвечает запросам сегодняшнего дня, и собственники задумываются при ремонте сталинки о перепланировке. Перепланировка в сталинском доме, как и любая другая перепланировка в квартирах, расположенных в дома старого жилого фонда, имеет свои особенности, о которых мы расскажем в этой статье.
Список документов для перепланировки в сталинском доме:
Порядок согласования перепланировки в сталинском доме и список документации ничем не отличается от согласования перепланировок в других домах.
Он включает в себя следующий комплект документации:
- Заявление на перепланировку (выдает МФЦ)
- Документы БТИ (Они могут представлять собой технический паспорт БТИ, архивную копию БТИ, либо поэтажный план и эскпликацию)
- Техническое заключение от любой проектной компании с допуском СРО. (В случае если затрагиваются несущие конструкции или в доме смешанные перекрытия, то данное техническое заключение должен изготавливать ГБУ «Экспертный центр»)
- Проект перепланировки. (Может в любом случае разрабатывать любая проектная организация имеющая допуск СРО
Это основной комплект документов.
Также возможны дополнительные документы/согласования по требованию жилищной инспекции. В зависимости от ситуации, это может быть например, согласование АО Мосгаз, если планируется перестановка газовой плиты, справка управляющей компании если затрагиваются общедомовые коммуникации, справка банка если квартира находится в ипотечном кредите, согласование Роспотребнадзора, если это нежилое помещение и т.д.
Перепланировки квартир в сталинских домах — все нюансы
К несомненным достоинствам большинства сталинок с точки зрения возможностей для перепланировки можно отнести отсутствие или незначительное количество несущих стен на площади квартир.
Однако, собираясь проводить изменение планировки квартиры, собственникам приходится учитывать особенности конструкций зданий, построенных более полувека назад. С наибольшими трудностями сталкиваются собственники квартир в домах, имеющих деревянные и смешанные межэтажные перекрытия.
Перепланировка в таких домах, даже не затрагивающая несущие стены, требует разработки технического заключения от организации, замещающей автора-проектировщика дома (на сегодня это ГБУ «Экспертный центр»). Для оценки состояния строительных конструкций, проводимой в рамках инженерного обследования, в домах с деревянными/смешанными межэтажными перекрытиями часто приходится выполнять масштабное вскрытие отделки стен и потолка.
Несмотря на то, что на перепланировку квартиры сталинки в домах с бетонными перекрытиями, технически выполнить проще, приходится учитывать другие ограничения, актуальные для домов этого периода:
- Почти во всех сталинках установлены газовые плиты, и кухню нельзя соединять с комнатой напрямую.
- В большинстве сталинок инженерные коммуникации проложены открыто, и при устройстве декоративных конструкций к ним необходимо обеспечить возможность доступа.
- Общедомовые инженерные системы, такие как внутриквартирные мусоропроводы или вентиляционные шахты, при перепланировке затрагивать нельзя.
Часто проблемы с перепланировкой в сталинском доме усугубляются тем, что капитальный ремонт проводился далеко не во всех домах и коммуникации в них изношены.
Так, например, чугунные канализационные стояки могут и вовсе иметь коррозионный износ близкий к критическому и разрушаться при любом воздействии.
Еще одно особенностью сталинок является то, что, несмотря на существующую возможность, узаконить перепланировку по факту, для квартир в старом жилом фонде намного сложнее.
Самовольно выполненная перепланировка в домах с деревянными и смешанными перекрытиями часто становится причиной появления трещин и возникновения аварийных ситуаций.
Анализ перепланировок выполненных без согласования показывает, что лишь в редких случаях получится узаконить такой ремонт без проведения определенного объема ремонтно-восстановительных работ.
Перепланировка сталинской квартиры — порядок согласования
Как мы уже говорили выше, сложность перепланировки в сталинке определяется составом работ и типом межэтажных перекрытий дома. Порядок согласования перепланировки квартир не зависит от этих обстоятельств и определяется единым регламентом, принятым постановлением Правительством Москвы №508-ПП. Комплект документов для согласования должен включать проект перепланировки, разработанный организацией с допуском СРО, и техническое заключение.
При устройстве проема в несущей стене или перепланировке в доме с деревянными/смешанными перекрытиями техническое заключение необходимо заказывать у замещающей автора организации – в ГБУ «Экспертный центр».
Для согласования перепланировки квартиры сталинки в МФЦ потребуется подать заявление, приложив комплект документов, включающий, помимо проектной документации, выписку из ЕГРН (или свидетельство о праве собственности).
Для квартир в ипотеке вероятнее всего понадобится разрешение банка на перепланировку.
В тех случаях, когда перепланировка затрагивает газовое оборудование квартиры, может потребоваться предварительно согласовать проект в Мосгазе.
Если согласование осуществляет представитель собственника, то потребуется доверенность, наделяющая его таким правом.
Варианты перепланировок сталинок
Возможностей для перепланировки квартиры в сталинском доме, как правило, больше чем домах, построенных в последующие годы.
Ниже мы приведем примеры проектов перепланировки сталинок, разработанных нашей организацией.
Перепланировка однокомнатной сталинки
Приведенный в качестве примера проект перепланировка однокомнатной сталинки, позволил выделить в квартире дополнительное помещение с источником естественного света.
Преимуществом этой однокомнатной квартиры было то, что площади кухни (2) и жилой комнаты (1) были достаточно велики. Кроме этого, в кухне присутствовали два окна, что и позволило проведение перепланировки с устройством дополнительного помещения.
Перепланировка сталинки на фото проекта:
Стена между комнатой и кухней не была несущей, располагалась под несущей балкой (ригелем), что позволило ее демонтировать. Отметим, что данный дом имеет бетонные перекрытия, что позволило нашей организации разработать проект перепланировки и техническое заключение о ее возможности.
Перепланировка 2 х комнатной сталинки
Пример перепланировки 2 комнатной сталинки можно считать более сложным вариантом, хотя и в этом случае несущие конструкции не затрагивались.
Данный проект перепланировки двухкомнатных квартир сталинки выполнен для здания 1951 года постройки, имеющего смешанные перекрытия.
Проект перепланировки разработали наши специалисты, а техническое заключение выполнялось организацией, замещающей автора.
В ходе работ в квартире вместо узкого коридора устроили просторный холл за счет площадей других помещений.
Перепланировка 2-х комнатной сталинки
Перепланировка двухкомнатной сталинки, относящейся к довоенному периоду, имела своей целью исправление недостатков первоначальной планировки, связанных с расположением входа в ванную комнату из кухни.
Дом имеет деревянные перекрытия, поэтому техническое заключение для перепланировки сталинки двушки заказывалось в ГБУ «Экспертный центр».
Проект перепланировки подготовили наши специалисты.
В ходе перепланировки объединили ванную с уборной, заделав вход из кухни. Кроме того, при перепланировке между санузлом и жилой комнатой вместо старой перегородки возвели новую, с эффективной звукоизоляцией.
Перепланировка 3-х комнатной сталинки
Перепланировка 3 комнатной сталинки выполнена в доме серии II-03, построенном в самом начале этапа типового домостроения – в 1953 году. Дом кирпичный, с межэтажными перекрытиями из железобетона.
Квартиру «распашонку» разделяет несущая стена, которую при перепланировке не затрагивали, тем не менее на площади квартиры удалось разместить два полноценных совмещенных санузла.
Кроме того, при перепланировке 3 х комнатной сталинки выполнили сужение существующего проема в прихожей и смонтировали несколько встроенных шкафов. Часть перегородки между комнатой и кухней снесли, заменив дверным блоком с плотным притвором, как это требуется при газифицированной кухне.
Перепланировка 4-х комнатной сталинки
Представленный проект перепланировки четырехкомнатной квартиры в кирпичной сталинке был согласован нашей компанией по обращению собственника.
При перепланировке квартиры в доме 1954 года постройки с бетонными перекрытиями несущие элементы не затрагивались.
Большая часть мероприятий была направлена на изменение конфигурации жилой площади и устройство вспомогательных помещений, чтобы сделать квартиру визуально просторнее. Кроме того, были демонтированы подоконные блоки обоих балконов, что дало возможность установки дверных блоков с панорамным (французским) остеклением.
При перепланировке сталинок разработка проектной документации требует учета целого ряда специфических моментов, связанных с особенностями конструкции этих зданий.
Если Вы намечаете перепланировку квартиры в сталинке, наши специалисты, используя богатый опыт, смогут найти оптимальные решения.
На консультации, которая для Вас проводится бесплатно, мы сможем оценить перспективы согласования и реализации выбранных вариантов перепланировки.
Для разработки проектной документации у нас есть все необходимое – допуск СРО и многолетний опыт.
При необходимости мы сможем взять на себя согласование перепланировки во всех государственных инстанциях, так как самостоятельное согласование перепланировки в сталинках обычно сложнее, чем в типовых домах более поздней постройки.
Клуб защитников тишины
Читаю, что одни хвалят сталинки в плане звукоизоляции, другие ругают. Кто раньше жил в них, давайте подобьем итог какие стоит рассматривать в плане покупки, а какие нет.
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (34)
Даже в однушках меняют местами кухни и комнаты, делая кухню-гостиную 20м2, а комнату 10м2, называя это «евро-двушкой».
О да! У меня как раз такая квартира, правда, ничего менять не нужно, она двушка по площади (60 м), но зал и кухня и коридор едины (36 м) и спальня еще 18 м. Чистая евродвушка.
но прожив 9 месяцев я понял, что я хочу классическую планировку. Кухня отдельно (изолирована), комната/комнаты тоже (в идеале на разные стороны, а не в одну линию).
Надеюсь, любовь к кухням-гостинным поможет мне ее побыстрее продать.
Тогда какой смысл покупать старые квартиры. Точнее так. Сталинки.
В сталинке, у нас, была довольно удачная планировка. Кухня 9 метров, комнаты 17,5 и 9,8 м. Дом трехэтажный, на этаже всего 3 квартиры. По сути, клубный дом.
Сейчас в новых может и больше площадь, но зачем ты берешь сталинку — Сталинка или дороже (или столько же), коммуникации чаще всего убиты (нужно менять трубы или жить с теми же), у нас была газовая колонка (вода горячая только от нее).
Берут относительно дешево квартиру и вкладывают еще полстоимости в ремонт. И в результате получается квартира с 3+ м потолками по относительно доступной стоимости. По крайней мере в новостройках цены в хороших районах тоже пугающие, как и качество.
Я вообще не понимаю, зачем покупать сталинки, если ты не ищешь звукоизоляцию.
Возможно не все понимают, что ремонт сталинки реально будет «золотым» и конечная стоимость будет выше новостойки в той же локации.
Но сейчас все помешаны на «кухнях-гостиных». И кухня 9м2 им мало. Им нужно 25м2 кухню-гостиную и мини-спальни. Даже в однушках меняют местами кухни и комнаты, делая кухню-гостиную 20м2, а комнату 10м2, называя это «евро-двушкой».
Я лично поклонник старых планировок. У меня кухня 10м2, комнаты по 15,5 и 21. На кухне и диван влазит ,и нормальный стол, если что с ноутом посидеть нормально. А гостей больше 2-3 редко бывает
Одна из причин в том, что люди, покупающие старую квартиру, не любят старые планировки.
Тогда какой смысл покупать старые квартиры. Точнее так. Сталинки.
В сталинке, у нас, была довольно удачная планировка. Кухня 9 метров, комнаты 17,5 и 9,8 м. Дом трехэтажный, на этаже всего 3 квартиры. По сути, клубный дом.
Сейчас в новых может и больше площадь, но зачем ты берешь сталинку — Сталинка или дороже (или столько же), коммуникации чаще всего убиты (нужно менять трубы или жить с теми же), у нас была газовая колонка (вода горячая только от нее).
Сталинка — это центр, поэтому это дорого. Получается, это вообще для богатых эстетов, любящих историческое наследие города, старый центр, архитектуру. И требующая затрат.
Откуда у быдла и рванины деньги на сталинку. Маргиналы ничего не понимают в архитектуре. На сталинку не дадут ипотеку.
Для биомусора главное — расплодиться максимально и жить как животное (бухать, слушать музыку или сутками втыкать в телевизор). И эконом-новостройки по окраинам их вполне устраивают. Гетто на 16 этажей, где нет двора, одни автоведра.
Единственное объяснение — досталась от бабушек/дедушек в наследство.
ОторвуДетямНоги ,
Одна из причин в том, что люди, покупающие старую квартиру, не любят старые планировки. Они хотят увеличить кухню, перепланировать комнаты и т.д. А если сносить и строить новые стены, то пол нужно тоже выкидывать, иначе никак.
Вторая причина в том, что стены из дранки очень кривые и часто штукатурка с них сыпется. Мастера редко возьмутся выравнивать стену из дранки. Дешевле снести и новую построить, чем дранку выровнить. Это тоже подталкивает людей все выбросить и заново возвести.
Ну и третья причина в том, что старые полы скрипят. И люди боятся, что даже если там их пробовать поправить, то они заскрипят через год-два, а ремонт хотят сделать на десятилетия.
Ну и четвертая, что часто полы в ужасающем состоянии. Все зависит от старых жильцов. Иногда полы реально легче выкинуть, чем пытаться отремонтировать.
Я часто смотрю видео или фотоотчеты ремонтов старых квартир (даже тех же хрущевок). И хоть хрущевки помоложе сталинок, там обычное дело все выкинуть и выстроить заново.
Я вообще не понимаю, какой смысл в сталинке снимать пол.
Если ты хочешь ламинат, брось подложку на деревянный пол и сверху ламинат.
И быстро, и недорого, и конструкцию не разрушаешь.
Electrode ,
Люди в своем большинстве покупают квартиры в сталинке сразу с мыслью о том, чтобы все снести и возвести «элитную квартиру». Иначе зачем вообще покупать сталинку, чтобы оставить все, как есть? Ремонт все равно золотой будет, так как стены кривые, потолки высокие, а домам по 60-70 лет. И даже не то, чтобы денег нет, чтобы восстанавливать паркет. Многим паркет «елочкой» вообще не нравится визуально. Я жил с таким и в коммуналке, и в хрущевке, мне лично он не нравился. Это не паркет из Петербургских дворцов, который визуально радует глаз. При этом реально еще и скрипит во многих местах. Я понимаю, что звукоизоляцию засыпка мусором и песком сантиметров 20 дает классную. Но правда в том, что как только нынешние владельцы продадут свои квартиры, в которых десятки лет не было нормального ремонта, так новые владельцы с цероятностью 99% выкинут паркет и постелют ламинат или паркетную доску.
И по поводу боковой слышимости — от соседей все это тоже зависит, и от материала стены. У вашего друго возможно стена с соседями ненесущая гипсобетонная или сквозная розетка. Я сколько ни жил в панельнках, только 1 раз страдал от слышимости сбоку — и то разговоров не слышал, а слышал бубнение ТВ поздней ночью. И там как раз была двойная гипсолитовая перегородка, которая обладает звукоизоляцией на 4дБ ниже норматива 52Дб. Сейчас живу в панельке, за 3 года сменилось 3 арендатора. От первых слышал ТВ на всю катушку (включали зачем-то), от второй — крики как сумасшедшей на своих животных, а третих вообще не слышу никогда и никак. Обычные разговоры никогда не слышал.
Я уверен конечно, что в сталинках звукоизоляция лучше, чем в панельных домах, хотя бы потому что больше толстых несущих стен, которые меньше проводят структурные шумы. Но вопрос в том, насколько тише, и можно ли жить с шумными соседями. Вот у вас не получилось жить даже с сохранившимися лагами с шумными детьми. И вопрос еще, а если бы вы жили на последнем этаже, а снизу соседи постелили бы ламинат, то не было бы так же шумно, как у вас от соседей сверху с лагами?
Живу в сталинке с железобетонными перекрытиями. Этожеребенок сверху дурела в квартире капец как. Прыжки в длину например иногда устраивала. Но благодаря тому, что пол у них деревянный, можно было еще как-то выносить это. Иначе это была бы вообще труба. Был у друга в гостях в панельке: там реально слышно как соседи разговаривают за стеной, чихают и т.п. — для меня это было дикостью. Вывод: звукоихоляция в сталинке однозначно лучше, но если уж сильно «повезет», то и она и не спасет. Но если покупать двушку на последнем этаже, то это надо быть уж сильно «везучим», чтоб доставали. До этого просто нужно зайти к соседям снизу и сбоку и спросить какой у них ремонт. На самом деле многие люди просто циклюют деревянные полы или паркет, а не ложат ламинат.
да, я смирилась, что от топота уже не избавиться никогда, а не мешал он мне 20 лет моей жизни только потому, что я его просто не замечала, а он был. Все верно, вопрос на сколько слышно, если где-то там у соседей- то мне пофиг, а вот если как будто у меня по квартире, то это плохо. будем искать дальше, жить уже хочется своими целями, а не мыслями как успокоиться и жить нормально.
хорошая соседка ,
А что за ленпроект? Это серия домов такая?
Топот нижних, судя по всему, слышно в любой квартире, если проблемы с полами, особенно. В реале нужно искать квартиру, чтобы детей не было в границах по вертикали и горизонтали. Но лично у меня забеги даже через этаж слышны. Да, едва слышно, но все-таки слышно. Если бы были гиперактивные дети и бегали по 10 часов, я бы и тут сошел с ума. А так не больше часа и не каждый день. Причем в наушниках с шумодавом вообще не слышно.
Ну что, я только что с просмотра БОКОВОЙ ОДНУШКИ ЛЕНПРОЕКТ 5-ЭТАЖКА. мечта, ага? так вот в квартире не многим теплее чем на площадке входной группы и да, топот снизу есть. Я к топоту нижних привыкла, он у них не всегда где я живу, только сына так перемещается, и то шаги медленные. Но вот забеги детей я не переживу, я заметила, чем медленнее топот, тем меньше раздражает.